17: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:48:51.082 ID:Cf9j6mkup.net

>>15
そういう反抗的な態度だから嫌われるんだよ
嫌われてもいいならガンガン食いつけ

22: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:49:47.906 ID:fmYjEm1Q0.net

>>15
治す気ないだろ
治す気あるやつはこんなレスしねぇよ

28: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:51:16.845 ID:DOaxuoEa0.net

>>15
人付き合いを円滑に進めたいならその考え方だけは治した方がいいかもな

人付き合いにおいて求められているのは改善方法やましてや理論や理屈じゃなくて同調や共感に寄る仲間意識や承認欲求のソレなんだから適当に話合わせときゃ別段間違いも起こらん

逆に仕事における話であれば理論や理屈が例え「っぽい」でも重要になるから……端的に言えば切り替えろおしり

35: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:53:02.842 ID:qWWFgAq30.net

>>22
治す気はある
でも自分はおかしいと思ってるのに「そうだねーたしかにねー」なんて嘘をつくのは歪じゃないか？って思う
それがコミュニケーションだと言われたらそういうもんだと思って受け入れるわ

40: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:54:39.656 ID:qWWFgAq30.net

>>28
なるほどなぁ
じゃあおかしいと思っても黙っておくべきなのか？
俺としては「おかしくない？」って問題提起してそこから議論に発展するほうが喋ってて楽しいと感じるんだけどこれは少数派なのか

50: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:57:00.698 ID:om6Wcjf5a.net

>>35
理屈が必要な場面と難しく考えんで適当に相槌うって笑ってる位でいい会話があるって感じでいいんだと思うよ前者はちゃんとデータを出す必要があるとか書類だとか後の他の他愛も無い会話は相手怒らせん程度に気を抜けばいいんじゃねと思うけど結構難しいよね

60: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:59:43.151 ID:DOaxuoEa0.net

>>40
議論がしたいなら会議ないし仕事上の課題解決でやれ定期

問題提起が私生活で必要になるケースが皆無とは言わんがぶっちゃけレアケースだし大半の人はそんなん求めて無いんだわ

5: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:45:13.461 ID:lCNOBHrH0.net

19: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:49:01.662 ID:qWWFgAq30.net

>>5
俺もそう思ってしまった
「理屈っぽくて面倒臭いからやめろ」って言われたんだけど、
「面倒臭いってのは思考を放棄してないか？」って返してしまった

64: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:00:26.228 ID:2h/ueh1F0.net

>>19
友達との会話でそれ言われたらダルすぎるわ

6: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:45:19.504 ID:wjLshOyo0.net

正直なんも考えずに動いてるよりマシじゃね？

7: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:45:35.506 ID:agSxTbHr0.net

どうでもいいことは流れに従え

8: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:45:55.693 ID:TNcvgPgFd.net

9: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:46:08.911 ID:DOaxuoEa0.net

まあマジレスするか

人付き合いの上では要らんこと喋らないようにしたり
相手に適当に同調しとけばそれでいいでしょ別に考え方まで直す必要も無し

11: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:46:45.576 ID:6KLoha9J0.net

>>9
これ

26: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:50:49.661 ID:qWWFgAq30.net

>>9
適当に同調するだけの会話って意味あるか？
お互いに全肯定してるだけじゃ何の学びもない無駄な時間を過ごすことになるだろ

って言っちゃうのが良くないのか……

31: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:51:59.506 ID:SEwwTMnp0.net

>>26
じゃあ学べる人とだけ付き合えば解決じゃん

37: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:53:24.380 ID:6KLoha9J0.net

>>26
別に1のやってることは悪いことじゃないし
一理ある考えでもあるけど、それは他人からしたら嫌われやすい言動なんだよ
俺はこのスタンスで良いんだ！って考えなら友達減るだろうけどこの調子で良いし、友達欲しいならあまりそういう発言をしない方が良いってだけ

38: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:53:26.800 ID:xMZtGhIda.net

>>26
自分の価値観が通らないのが許せないタイプの人なんだよ
だから、自分のやり方（話し方）を否定されると戦ってしまう
自分の価値観にまわりが従ってくれるとすごく喜ぶ

このタイプは勉強できるけど、所得上がらないんだよね
人より努力するのに結果でにくい
理由は事実より自分の価値観を優先するから

48: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:56:53.116 ID:qWWFgAq30.net

>>31
親友はまさにそんな感じ
新しい視点から意見をくれるから学ぶことが多い
学べない奴は切り捨てちゃっていいのかね

66: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:01:28.429 ID:qWWFgAq30.net

>>38
自分で気付いてないだけでそうなのかな……
自分としては問題提起することで相手から意見をもらいたいんだよ
自分の立場では気付けないような面白い意見をもらえるだろうしね
そうやって色んな人の考え方とか物の見方を取り入れていきたいと思ってるんだけど……

79: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:06:54.687 ID:xMZtGhIda.net

>>66
相手は求めてないだろう
それを無視して我を通そうとしてるだろ
だから嫌われるんだよ

それは自分の会話のルールなんだよ
他の人はあなたのルールがわからないの

だから、話し出す前に
「～という意図で話すんだけど」「～の話を聞きたいと思ってるから、～というんだけど」

と事前に説明をいれる

アサーティブの本読んでみ
自分がこうしてほしいと思ったことを、
他人にお願いするには、自分のルールで会話してはいけないんだ。

106: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:20:29.564 ID:qWWFgAq30.net

>>79
アサーティブの本は前から気になってた
良い機会だから買って読んでみるわ

他の人たちの会話のルールってのはどういう感じなんだ？
理屈っぽいって言われないような人達が持ってる会話のルールを知りたい
それがわかればマシになる気がする

20: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:49:35.021 ID:O5kNhu/30.net

23: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:50:06.410 ID:wjLshOyo0.net

理屈っぽいって言われても結局色んなところから情報を処理してその人も動いてる訳だし、
考え方変えようとしたら失敗多くなるだけだから気にせんでいいだろ。
ただ、発言する場面と頻度を気をつけろってだけ

30: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:51:46.252 ID:WTDnmFbG0.net

33: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:52:23.551 ID:5GmG7KnS0.net

>>30
これじゃん

46: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:55:49.172 ID:qWWFgAq30.net

>>30
うんこれだな
どうにも白黒ハッキリさせたくなってしまう
勿論相手を論破してやろうみたいな意思は微塵もないよ
ただ自分の中で違和感を感じたらそれを解消しないと気が済まない

91: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:11:30.556 ID:v9I08vlo0.net

>>46
違和感を感じるっておかしくね
違和感を感じるだと重言になるから違和感がある、違和感を持つ、違和感を覚えると言った方がいいよ

114: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:28:12.884 ID:qWWFgAq30.net

>>91
たしかに！頭痛が痛いみたいになってるな
違和感を覚えるって言わなきゃダメだな
勉強になるわありがとう
こういうのがあると自分の学びになるから話してて楽しいんだよな

32: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:52:11.441 ID:AvNShyP30.net

例え話をやめるだけでそこそこ改善されるぞ

34: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:53:01.226 ID:wjLshOyo0.net

>>32
それだ

52: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:57:40.073 ID:qWWFgAq30.net

>>32
説明する上で例え話ってかなり有効じゃない？
概念的なものでも具体例に落とし込めば理解しやすくなるし

と思って例を出してるんだけどダメかこれ

63: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:00:25.163 ID:wjLshOyo0.net

>>52
たぶん例をだすと｢理屈が分かりやすくなる｣からだめなんだと思う。理屈っぽさをなくすには曖昧にしとくべきなのかなって

99: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:15:08.333 ID:qWWFgAq30.net

>>63
理屈っぽさをなくすために曖昧にしとくかなるほどな
理屈が露出しすぎてると理屈っぽく感じられちゃうからあえて暈しておくのは良い手法かも
根本的な解決にはならないけど応急処置にはなりそうだ

43: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:54:49.957 ID:xMZtGhIda.net

69: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:02:45.717 ID:qWWFgAq30.net

>>43
うんまさにそれだ
何事においても結果より過程のほうを重視しがち

83: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:09:12.663 ID:xMZtGhIda.net

>>69
専門家気質だよ

自分の適正があう仕事選ばないと地獄みるよ
適正さえあったら一番強い

異常に特定のことなら集中できるでしょ

同時に、それ以外は自分は分からないって思ってないと、なぜか万能感に侵されて、他人がバカに見えるようになるから気をつけるべき。

他人がどんどん馬鹿に見えだしたら、おそらく人生うまくいってないときだ。
たくさんいるよ。

自分が思ったことを事実と信じたいと強く感じてしまう特性の持ち主なんだ

107: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:22:18.529 ID:qWWFgAq30.net

>>83
当たりすぎてて怖い
これなにかの病気だったりする？
調べて理解して解決策考えないとダメなやつっぽくね
病名とか何かしらの括りがあったら教えて欲しい

110: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:26:07.244 ID:xMZtGhIda.net

>>107
ASDとか
自己愛性パーソナリティ障害とか

まだ、助かると思うよ
理由は質問できるから

末期の人は、質問できなくなる

129: 名無しさん：2022/05/01(日) 23:16:53.988 ID:qWWFgAq30.net

>>110
自己愛性人格障害は違うと思う
前までそれっぽい奴と仲良くしてたけどあれはマジで話が通じなかった
それこそ>>108で挙げてくれてるような思考パターンだったな
結論だけあってそこに至るまでの思考はスカスカ、過程の矛楯を指摘されても理解できないし「でも自分はこう思うから（正しい）」としか返せない感じだった
自分もかなり歪なんだろうけどああいうのとは明確に違うと思う

133: 名無しさん：2022/05/01(日) 23:21:20.885 ID:MnSpMYiLa.net

>>129
その過程に自分はいると思ったほうがいい

そいつが10なら、自分は6だ

価値観を守りたい病のやつが、仕事が思ったように行かなくなると他責思考を連発して、だんだん自分が偉くなる理由を作り出して、他人に理解できない基準で自己正当化するようになる

それがいきすぎるとナルシストが発症すると思ってる

153: 名無しさん：2022/05/01(日) 23:33:59.596 ID:qWWFgAq30.net

>>133
ああ自分は片足突っ込んでるのか
ナルシストはちょっとあると思うから本当に気を付けなきゃだな……
今ならまだ戻れるよね

158: 名無しさん：2022/05/01(日) 23:37:26.598 ID:MnSpMYiLa.net

>>153
そのかわり、自分に厳しいというメリットはあるよ

自分に厳しいぶん、他人に厳しくなる。
意識してないとそうなる。
自分はこれだけやってるんだから他人もこれだけやってあたりまえ！と
　自分の努力軸で他人を推し量るようになる

努力の軸はたくさんあるのに、専門性を突き止めるタイプは他人の価値観わからないから、他人の優れたところが見えない。
あと、全力で他人と競うってやりがち。

管理職にむかない。プレイヤーとしての優秀さにとらわれて、他人を引き上げることができない。俺すごい連発

170: 名無しさん：2022/05/02(月) 00:04:49.547 ID:gly2tXLL0.net

>>158
プレイヤーとしての優秀さに囚われてるってほんとにそうなんだよな……
昔から一人でなんでもできることこそ凄いんだと思ってた
今でもそうなんだけど
他人にやってもらうより自分で身に付けてできるようになったほうが自分の成長に繋がるし楽しいと思う
管理職にはマジで向いてないと自分でも思うよ

47: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:56:32.754 ID:xMZtGhIda.net

81: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:08:39.158 ID:qWWFgAq30.net

>>47
うーむなるほど
他人から見てどうか？って予測ができるなら「ウザがられるだけだからやめとこ」という結論に至るはず、ってことか？

他人の触れられたくないものに触れてしまうって言うけど、触れられたくない=何かしら欠陥があるってことだからその時点でおかしくねって思っちゃうのが良くないんだな
白黒ハッキリ付けたがる性格が如実に顕れてるわ
難しいな

54: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:58:00.980 ID:xMZtGhIda.net

55: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:58:48.858 ID:6KLoha9J0.net

もし友達を増やしたいなら他の人がどう思うか？って考えも持った方が良いと思うよ

90: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:11:22.111 ID:qWWFgAq30.net

>>55
ぶっちゃけると、別に友達を増やしたいわけじゃないんだ
ただ理屈っぽいのを制限されるとどういう話をすればいいのかがさっぱりわからないんだ
女の子相手にするような質問相槌共感みたいな会話様式を男にもしろってことなのか

94: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:13:00.370 ID:6KLoha9J0.net

>>90
ならそのままで良いと思うよ
理屈ぽい会話抜きならオチのならエピソードトークでも言ったら良いし、
相手の話に共感なんかしたら会話になると思うよ

57: 名無しさん：2022/05/01(日) 21:59:23.516 ID:HsKnBsSNp.net

社会人になったら苦労しそうってか1年でキャリアアップのつもりで
転職して失敗からのニートになりそう

92: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:11:51.296 ID:qWWFgAq30.net

>>57
うわぁなりそうで怖い

62: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:00:20.639 ID:CiA5grB30.net

1の学歴は？理系？

96: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:13:35.413 ID:qWWFgAq30.net

>>62
理系だよ
数学科

67: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:01:57.807 ID:9Xw5tXcyM.net

71: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:03:08.591 ID:5GmG7KnS0.net

>>67
「理屈っぽい」って言い方は暗に理屈でない部分が欠落してるって指摘してるだけだよな
当人が「理屈っぽい」せいで伝わらないけど

76: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:04:55.940 ID:x6bedzq60.net

>>71
あー、そうそうこれだよね

100: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:16:14.041 ID:qWWFgAq30.net

>>71
理屈でない部分ってどこやねん
って思うのは俺が理屈っぽいからなのか？

70: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:02:59.721 ID:wjLshOyo0.net

自分そうかもっと思うけどこわいなww

75: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:04:47.534 ID:6KLoha9J0.net

102: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:18:31.313 ID:qWWFgAq30.net

>>75
プライドは確かに高いわね
でも拒絶はしてないと思う
むしろ「なんで？」「どうして？」って深堀しすぎてうざがられてるかも
理由がないと納得できないんや……

104: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:19:19.148 ID:f/S3vLAdd.net

>>102
「自分にとって都合のいい理由」がないと納得できない、だろ

80: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:08:06.342 ID:WREjseYX0.net

87: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:10:39.136 ID:6KLoha9J0.net

>>80
これ分かるかも
痩せて欲しいなら、思ってなくても痩せたらもっとイケメンだね！とか今は着れないけど痩せたらあの服お前に似合うよ！とか相手の印象を良くした方が問題解決しやすいよね

109: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:24:13.965 ID:qWWFgAq30.net

>>87
言い方上手いな
太ってる奴を痩せさせたいという状況になったら俺なら
「肥満な人は寿命が短い傾向にあるらしいから痩せたほうがいい」って言っちまうわ

85: 名無しさん：2022/05/01(日) 22:09:27.976 ID:VJdccO4k0.net

130: 名無しさん：2022/05/01(日) 23:17:43.131 ID:gyl3SqIj0.net

132: 名無しさん：2022/05/01(日) 23:19:16.193 ID:MnSpMYiLa.net

歳とると自分を変えられない割合が高くなる
その度合いが、1タイプが一番強いとおもう

頭いいのに、新しいこと何もできないって人にたくさん会った
若いときに変化する癖をつけないと将来困るよ

頭いいだけの人によくあるのが
中枢性統合が弱いタイプの頭の良さがある
犬を見たとき、ラブラドールやゴールデンや柴犬を同じグループとして捉える力が弱い人は、記憶はものすごくできるのに、毎回少しでも環境が変わるとまったく違う場面に感じてしまい、知識を応用できないということが発生する。

156: 名無しさん：2022/05/01(日) 23:36:07.502 ID:zXkPFImzd.net

直し方は簡単だよ
自分語りしたくなったらそれよりもダジャレを言うようにすばいい

161: 名無しさん：2022/05/01(日) 23:41:11.838 ID:MnSpMYiLa.net

173: 名無しさん：2022/05/02(月) 00:09:00.672 ID:gly2tXLL0.net

>>161
ほほーそういう人もいるのか
自分の考えを押し付けるつもりはないんだけど、自分軸みたいなものはないのか？
その例で行くとたぶん俺は教祖になる側になっちゃいそうだ

168: 名無しさん：2022/05/01(日) 23:51:33.733 ID:MnSpMYiLa.net

人間って社会性の生き物なんだよね
いろんな人と仲良くできる人が得するようにできてるんだ

1タイプは、わかる人だけわかってくれればいいって思うんだよね
価値観を守るために、他人と揉めるのもそんなに辛くない

だけど、価値観を守るっていう発想自体がほぼマイナスしか生まない

自分のこだわりのおかげで、偉業を達成するってことはある。
大ヒット曲を作るとか、すごい論文書くとか、世にない技術を生み出すとか。

だけどそういう人はごくごく一部。

社会性の生き物であり、感情の生き物だから、他人も自分も感情で判断するし、自分のコミュニティで暴れる人間は邪魔と感じる。

なら、邪魔にならないほうがいいし、邪魔な人を上手に誘導してあげられるほうが、有能でしょ。
コミュニティの軋轢を生む人間になるより、円滑にさせる能力持った人のほうが好かれるし、金銭的にも得だし、助けてくれる人も多くなる。

それがどうしても嫌なら、作家とか画家とかになるしかない。

176: 名無しさん：2022/05/02(月) 00:14:44.782 ID:gly2tXLL0.net

>>168
性格診断みたいなのやると適職が芸術系ばっかりになるんだよね
でも自分にそっち系の才能はないと思うから円滑にさせる能力を身に付けてやってくしかないわな
変なこだわりは捨てるかぁ

174: 名無しさん：2022/05/02(月) 00:10:23.169 ID:Kq8qghf20.net

179: 名無しさん：2022/05/02(月) 00:19:42.017 ID:gly2tXLL0.net

>>174
すごい！めちゃくちゃ面白いわその考え方
「理屈は言葉で示すと嫌われる、行動で示すと重宝される」ってことか
なんか駒を動かすプレイヤーになったみたいでワクワクするなそれｗ
凄く良いことを聞いた
明日からやるわありがとう！

187: 名無しさん：2022/05/02(月) 00:35:04.136 ID:BendqqoKa.net

189: 名無しさん：2022/05/02(月) 00:42:11.632 ID:gly2tXLL0.net

>>187
すごいな
自分がなんとなく感じていたことがしっかり言語化されてる
今までは何となく「こいつなら無利子でもいいか」「こいつは利子つけないとだめだな」と感じていたけど、相手の視野の広さ狭さから判断していたんだな