1: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:41:48.28 ID:NBNLigho0.net
無能にとってメリットなのはわかるが、
この制度をとっていた企業側はどんなメリットがあってそうしてたんや？？？

2: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:42:21.74 ID:NBNLigho0.net
会社視点でのメリットが見えないんやが

3: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:43:20.67 ID:NBNLigho0.net
無能に高給払ったり
無能により部署の成果が落ちたりといいことないやん

4: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:43:24.31 ID:rN+79Lw30.net
辞めなければ役職を貰える事とか？





5: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:44:21.11 ID:NBNLigho0.net
>>4
ちゃうて
会社の視点に立ってこんな無能しか得しない制度を採用した理由が知りたいんや
経営者視点の話や

6: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:44:51.44 ID:Aavmp4oa0.net
ノウハウをちゃんと継承する

9: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:46:06.96 ID:NBNLigho0.net
>>6
中堅に有能がいたらそっちでええやん

7: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:45:21.23 ID:JMP28Wg3r.net
能力評価すんのも大変なんやぞ😠

10: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:46:55.89 ID:NBNLigho0.net
>>7
結果的にマイナスになるやろ
野球の査定みたいに徹底的に成果を数値化するべきやない？

8: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:45:24.55 ID:NBNLigho0.net
自分が起業したとしたら(せんけど)
無能に大役なんて絶対任せたくないわ

11: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:47:46.39 ID:KGJPwgm5a.net
まず制度設計の前提に終身雇用があるからな
労働者は安定を、企業は労働力の確保と定着を、というコンパティビリティの賜物や
あとはある種画一的な評価指標やし評価者としては楽やろ

17: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:50:59.35 ID:NBNLigho0.net
>>11
終身雇用はいいとして、無能はヒラのままでええやん
なんでちゃんと査定するという発想がなかったんや
アメリカなんかはガッツリやってたわけやけど参考にせんかったんかな

33: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:56:55.05 ID:KGJPwgm5a.net
>>17
いうて査定ってそんなにフェアにできるもんちゃうやろ
それに企業目線から見て日本の新卒～若手くらいの社員の能力差なんかあってないようなもんや

48: 名無しさん：2022/08/04(木) 01:07:20.78 ID:NBNLigho0.net
>>33
にしても「じゃあ年齢でええか！」はテキトーすぎひん？

61: 名無しさん：2022/08/04(木) 01:13:49.36 ID:KGJPwgm5a.net
>>48
それに共感できないやつは成果主義の企業に行けばいいだけやん
社員同士のコミュニケーションの活発さ、容易さとか会社に帰属意識持ってることの意味とかはそれなりにあると思うで

歴史上の国家が為政者変わるたびにメンツ層入れ替えしてたら国が疲弊するからって貴族制を導入したっていう原理とさして変わらんのでは

12: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:48:37.01 ID:NBNLigho0.net
なんで大多数の企業がこれを取り入れていたのかがほんとわからん
どんなメリットがあんねん

13: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:49:33.70 ID:EdHcKgl20.net
会社が社員ひとりひとりの事を見てないんや。評価をしてないと言ってもええ
だから年数長い奴の給料をとりあえずUPしてる

21: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:52:13.40 ID:NBNLigho0.net
>>13
ほとんどの企業がそれに疑問を持たずに長年やっていたのが不思議

14: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:49:50.69 ID:J288uYT1a.net
腐っても場数踏んどるからスキルやノウハウがある(かもしれない)。離職率が下がる(かもしれない)。こんな所か

22: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:52:54.93 ID:NBNLigho0.net
>>14
すっげーテキトーやったんやな・・・

15: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:50:44.63 ID:Aavmp4oa0.net
競争社会だとギスギスすんねん
落とそうとする奴もおんねん

24: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:53:48.84 ID:NBNLigho0.net
>>15
資本主義社会で何言うとんのよって話やない？

16: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:50:49.01 ID:4JQzXZlX0.net
長期運用及び部品の性能差が小さいこと前提の組織なら合理的やな
ただ今の時代やとネット環境、携帯電話とコンピュータの復旧のせいで個々人の性能差がえげつないことになってるから
まともな企業なら成立させるのは不可能やな
ただ工場とかやとこれが一番合理的

25: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:54:40.55 ID:NBNLigho0.net
>>16
単純作業だけならそうやな

18: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:52:02.59 ID:xxttIcO90.net
離職率やろ
年功要素入れとかんと評価ミスったらすぐ辞めるで

29: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:55:36.85 ID:NBNLigho0.net
>>18
有能な奴をちゃんと評価していればええやん
無能の評価ミスって辞められたって歓迎なわけやし

19: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:52:09.90 ID:d7NaR9gLp.net
どうせ上のやつはハンコ押すのだけが仕事やろ
これをどう評価しろと

32: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:56:50.39 ID:NBNLigho0.net
>>19
プロジェクトの決裁権を無能が持つとロクなことないやろ
有能が呆れて離職しちゃうし

高輪ゲートウェイなんていう駅名に決まっちまうのもこの典型やない？

44: 名無しさん：2022/08/04(木) 01:03:52.96 ID:d7NaR9gLp.net
>>32
一理はある。ただ駅名なんてどうでもよくて..ウンコ駅でも構わん

20: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:52:11.20 ID:T0jWOnSG0.net
若手が頑張って稼いでくれるから会社は年々大きくなるし、売り上げも右肩上がりで老後は安泰や

34: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:57:50.89 ID:NBNLigho0.net
>>20
それ年寄りは不要やん
終身雇用であっても権限を与える必要はないよね

23: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:53:31.11 ID:/LpUld/s0.net
何万人という従業員のスキルを正しく認識するのは面倒だから手っ取り早く高齢＝有能ということにしてる

36: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:58:57.12 ID:NBNLigho0.net
>>23
よくそんなテキトーなことやってたよな
プロ野球とかのシビアな査定とかを間近で見ていたのに

26: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:54:45.44 ID:KGJPwgm5a.net
まぁノンスキルで社会に出る新卒就活に起因してるとも思う
企業は新卒社員の育成から始めないといけないわけやしそのコストかけて育てた人材を定着させるための制度やろ
企業が好んで設計したわけではないと思う

39: 名無しさん：2022/08/04(木) 01:00:38.58 ID:NBNLigho0.net
>>26
にしても40過ぎまでそれ続ける必要はないやん
35歳で係長にしてやるとかまでならわかるけどそれより上の役職は無能にやらせると危険やろ

41: 名無しさん：2022/08/04(木) 01:03:12.63 ID:KGJPwgm5a.net
>>39
幹部レベルの社員は別に無能じゃないんじゃない？
少なくとも組織内で見たら相対的に有能なんだと思うが

27: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:55:20.54 ID:+53UV8uI0.net
年功序列で転職しにくくすることで結果的に給与が抑えられるんや

43: 名無しさん：2022/08/04(木) 01:03:35.02 ID:NBNLigho0.net
>>27
年取った無能に役職与えて給料上げるより、閑職に追いやったほうがコストかからんし
辞めてくれればメリットやん
転職されたって構わんやろし

28: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:55:23.93 ID:DSUiPeQJ0.net
言われてみたらなんやろな

たぶん、他の会社は年功序列だからうちも年功序列にしないと良い人材が来てくれないってことちゃう？

46: 名無しさん：2022/08/04(木) 01:04:39.72 ID:NBNLigho0.net
>>28
広まった理由はそんな気がするな
問題はなんでそもそもこんな制度が定着したかってことや
経営者視点でのメリットないやろ

31: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:56:38.54 ID:nsn0aC0h0.net
経験＝年齢って見てたからな

35: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:58:19.73 ID:pAF2h8om0.net
上に行くにつれ席の数が減っていくから無能は途中で淘汰されてくから管理が楽

37: 名無しさん：2022/08/04(木) 00:58:59.16 ID:1bGT78RZ0.net
企業側は簡単に辞めて欲しくないからやってたシステムやな
バブル崩壊から管理職は他から引っ張ってくる大企業が多くなって
実は大企業に限っては３０年も前から機能してないんやで
そこそこの能力で昇格できるのはずっと前から係長どまりになってる
大企業の部長から↑は大抵他からの引き抜き

42: 名無しさん：2022/08/04(木) 01:03:17.75 ID:k9ynzL09M.net
上下がはっきりするから揉め事が減るし行動も早い
個々の能力なんて大して変わらんし

57: 名無しさん：2022/08/04(木) 01:12:03.44 ID:NBNLigho0.net
>>42
個々の能力だいぶちゃうやろ仕事にもよるのかもしれんけど
営業力やマネジメント力とかってかなり差が出るものやと思うが

45: 名無しさん：2022/08/04(木) 01:04:09.25 ID:/LpUld/s0.net
そもそも有能か無能かを判断するのは難しいねん
例えば実績があるかどうかにしても一人だけの力で成果を出したわけじゃないんだから個人のスキルの判断材料にするのは困難

58: 名無しさん：2022/08/04(木) 01:12:46.60 ID:NBNLigho0.net
>>45
でも「じゃあ年齢でええか！」は雑すぎひん？

47: 名無しさん：2022/08/04(木) 01:05:55.97 ID:NBNLigho0.net
●ちなみにレスくれてるみんなにケンカ売りたいわけやないんや
　純粋に疑問なんよ
　レスありがとやで

ちなワイの上司は超絶有能なのでワイが自信家の若手でイキってるわけではない

50: 名無しさん：2022/08/04(木) 01:08:57.94 ID:Dr4lp4C20.net
でもそれでうまく回ってたんやろ
むしろギスギスするよりマシやろ

63: 名無しさん：2022/08/04(木) 01:15:32.31 ID:NBNLigho0.net
>>50
でもバブル崩壊してから一気にこのシステム瓦解したわけで
結局景気がいいという前提で成り立っていたシステムなのかと

54: 名無しさん：2022/08/04(木) 01:09:58.46 ID:x9Twie1vM.net
無能が出世できるという素晴らしいメリットが有る

56: 名無しさん：2022/08/04(木) 01:11:25.79 ID:Dr4lp4C20.net
てか年功序列って年取らないと昇進しないって意味で年取ったら必ず昇進するって意味じゃないぞ

65: 名無しさん：2022/08/04(木) 01:15:49.54 ID:AzhwZ8RF0.net
メリット説明しろ言われたら上手く説明できんけど廃止したらしたで多分絶対会社破綻するやろ

67: 名無しさん：2022/08/04(木) 01:16:13.42 ID:om1EZGVk0.net
実際、無能が長年勤める可能性のほうが低くない？それに有能でも上司の立場になったら才能が無かったとか年取って丸くなるとかあるしなぁ






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